Esta tarde voy a recoger las fotos de mi viaje del sur que realicé con mis amigos, Lolo y Santi. De momento tengo sólo unas pocas de fotos y me espera un arduo trabajo en clasificar e identificar infinidad de especies animales (aves, mamíferos…). Iré desarrollando un tema para cada parque, en este caso tres: Zoo de Fuengirola, Selwo Aventura en Estepona, y por último Terra Natura en Finestrat-Benidorm.
A parte de describir las especies allí observadas, haré especial incapié en el estado de las instalaciones donde están refugiados los animales. Se hará un crítica constructiva que espero que todos vosotros participeis dando vuestra opinión sobre el estado de los animales, de los habitáculos, etc… así como la “necesidad” y moralidad de dichos parques.
comentar que Selwo Aventura se encuentra en Estepona. no en torremolinos
Gracias por la aclaración…
Un saludo
Yo aclararte tb que Terra Natura está en Finestrat-Benidorm. He trabajado ahí varios años por si tienes alguna pregunta
. Me ha gustado mucho tu blog, quizás aquí pueda aprender un poco más de aves.
Gracias Hannah!!!!!!! Por cierto, donde trabajaste dentro de Terra Natura?!?! Tengo algún que otro conocido jejeje.
Saludos
Trabajé con mamíferos (sobre todo herbívoros, mi gran pasión) en la zona de Asia. ¿A quién conoces?
Pues a mí una vez me ofrecieron trabajar allí por 800 euros brutos con tigres y elefantes. A parte de negreros esclavistas se puiensan que estamos chalaos… Currar por esa pasta con semejantes bichos. No conozco personalmente ese sitio pero he oido comentarios acreditados que no lo ponen muy bien. Por cierto Brookei, el zoo de Fuengirola es la leche, quizás el mejor de España y entre los mejores de Europa. Buen sitio para visitar ¿Viste la sección de reptiles? ¿Te gustó? La coordina un gran amiguete mio…
Hola woodpecker, en primer lugar decirte que no conozco ningún zoológico español donde paguen bien el puesto de cuidador y que dudo que te hubieran ofrecido trabajar con elefantes y tigres conjuntamente ya que pertenecen a departamentos diferentes, o sea, imposible. Decirte también que no sé qué diferencia ves entre trabajar con tigres, elefantes, primates o ciervos. Son todos animales salvajes y, por lo tanto, peligrosos. El peligro que pueda haber en un zoológico depende, como siempre, del humano y de sus errores. Déjame decirte que hay más accidentes por astadas de ciervo, cornadas de bóvidos, bocados de primates o reptiles, pisotones, patadones de camélidos, coces, picotazos de aves, etc… que los causados por tigres o elefantes. De los últimos mortales que recuerdo uno por cornada de ñu a un cuidador en Safari Vergel o un ataque de oso hormiguero a su cuidadora en Argentina. ¿Sigues pensando que por cuidar al rey de la selva deberían haberte ofrecido más dinero? No, el trabajo de cuidador está fatalmente remunerado a no ser que seas un alto cargo y, la mayoría de la gente que acepta esas condiciones están cegados por su pasión incondicional a los animales.
Acerca de los comentarios que hayas oído del parque pues probablemente sean verdad, incluso peor. Te los acredito yo también.
El zoo de Fuengirola (donde yo tb tengo colegas) está muy bien, pero no es el mejor de España y, ni punto de comparación con el resto de Europa.
Un saludo,
Hola Hannah!!!
Conozco a los cetreros y a Fernando que trabajaba con tigres y se fue a Perú con otro compañero, te suena?!?!
La visita al zoo de Fuengirola cojonuda, los reptiles geniales (tengo conocidos en el zoo de Madrid) y aunque no sea el mejor de España si uno de los que más me gusto en los viajes que he hecho (como este)
Como bien dice Hannah pagan muy mal al cuidador, sea de lo que sea, y que razón lleva en lo de los accidentes, para mi recuerdo tengo cicatrices para toda la vida producidas por ellas. Aún así, herbívoros!!! sorry me apasionan los depredadores pero sin “tus amigos” no habría de los “mios”
Bueno espero que sea esto el inicio de un interesante debate sobre las mejoras de este mundo, con tantos puntos negros pero creo que pueden aportar algo positivo si son bien gestionados.
Gracias por pasaros por aquí, un placer. Vamos hablando
Saludos
Ricardo
Pues no se Hannah, pero a mi es lo que me dijeron por telefono cuando me contaron las condiciones. Tigres, elefantes y 800 brutos. Y sí, creo que deben ofrecerme más pasta por trabajar con animales peligrosos, den coces, muerdan o lo que sea. Soy un profesional -especializado y creo que merecemos más consideración. Todos. Yo no he terminado finalmente en un zoo porque elegí otras ramas pero sí coqueteé en mis inicios.
Conozco los zoologicos y se que hay buenos y malos, como en todo, aunque aquí predomina lo segundo. Si el de Fuengirola no es el mejor debe ser casi el mejor. Este zoo ha conseguido criar falso gavial en cautividad por primera vez en el mundo, también ha criado tigre de sumatra en peligro de extinción según UICN. Y Hablo de últimamente. ¿Has visto cuantas especies tienen en la lista de la UICN internacional y con cuantos programas colaboran? La intención como sabras -a parte de la educación- es criarlas.
Sinceramente no suelo ver, leer u oir muchas noticias así del resto de zoos españoles. Quizás muy de vez en cuando en el de Madrid, Barcelona o el Loroparque. Pero desde luego son conceptos de zoos más antiguos y con mentalidades algo diferentes
http://www.zoofuengirola.com/index.php?s=conservacion&c=Programas
Por cierto que lo último que he sabido es que este zoo va a comenzar a desarrollar un programa de cria y estudio de las poblaciones silvetres de sapo partero bético (endemismo en EN) para ir pensando en reintroducciones futuras. A mi la verdad es que mal zoo no me parece.
A mi tampoco me parece mal zoo, vi no hace mucho un documental donde hablaban del trabajo de cría en cautividad. Por cierto, tú no pierdas la costumbre de dejar enlaces jejejeje
Hola a los dos
Brookei, conozco muy bien a Fernando y lo único que puedo decir de él es que fue de los “brillantes” del parque, hubo y hay de todo, pero él es excepcional. En realidad él empezó con aves en el parque, otro departamento distinto y luego lo pasaron a mamíferos donde trabajó con tigres (entre otras especies). Los cetreros no los conocí, son de una subcontrata.
Y bueno, cuando digo herbívoros me refiero a todos, no sólo a los que sirven de “cena” a tus amigos sino también a rinos, camélidos, grandes bóvidos, etc. Mi pasión en realidad son todo el reino animal sin excepción, aunque mi punto fuerte son los ‘come-hierba’ y por ello me especialicé en ello, estudié mi carrerita e hice mis años de prácticas en el extranjero y mis másters, y acepté las condiciones del parque, como ya bien dije, cegada por una pasión y para adquirir conocimientos, cosa que hice cual esponja.
Woodpeker, yo también soy una profesional al igual que la mayoría de compañeros que tengo ahí pues tienen sus carreras de biología e incluso veterinaria, no te equivoques y/o una gran experiencia. ¿Que debería estar mejor remunerado? Sí, pero insisto, cuides lo que cuides. Pregunta qué cobran en Fuengirola. No cobran mucho más que en Terra N, Biopark, Cabárceno… de hecho una vez vi una oferta en algún parque de Canarias, donde ofrecían 600 euros. En Terra lo mínimo que se cobra son 900, los 800 esos serían con pagas prorrateadas.
No he dicho que Fuengirola sea mal parque, al contrario, no está nada mal. Lo único que he dicho es que no es el mejor y que, por supuesto, a nivel europeo se queda muy por detrás de otros.
En cuanto a lo que mencionas de zoos con conceptos más antiguos y con otras mentalidades has dado en el clavo pues resulta que quien movía los hilos en el zoo de Madrid es quien los movió en safari vergel y posteriormente se fue a moverlos a Terra N. Benidorm y Murcia.
Yo no defiendo Terra N. Si os contase os quedarías de piedra. de hecho, estoy traumatizada de por vida y al igual que mucha gente que lo dejó decidí NO volver a trabajar con animales pese a que tenía un pie dentro de un zoológico nada que ver con este. No defiendo ningún zoo.
En cuanto a lo de proyectos en zoológicos: todos tienen programas de cría, en TN tb hay una reserva de tortuga mora, tb. intentaron la cría de león asiático (que resultó desastrosa), la de rino indio, la de elefante indio… buuuuuuuuuuffff si por programas fuera… se llevan la palma.
Yo creo que el concepto nuevo de “parque zoológico” como lo enfoca Fuengirola o Biopark ( de Rainforest, quienes empezaron tb. terra Natura) está bien, pero no es correcto del todo y no me extiendo más que me aburro hasta a mí misma.
Saludos
No me he equivocado en cuanto a lo de los profesionales. Si lees bien cuando hablo de profesionales, generalizo y digo TODOS. Sin personalizar. Ah, y se lo que cobran en el zoo de Fuengirola, ya he dicho que tengo un buen amigo en él. Por cierto que criar lince boreal, tortuga mora o elefante indio o rana ardo, no es lo mismo, para nada, que criar especies en categoria EN internacional.
Perdón, el elefante indio si es EN A1cd
Hannah, conozco personalmente a Fernando, he currado con él y lo he tenido que aguantar en casa jajajajaja
Woodpecker tiene razón, varía mucho de criar unas especies a otras, en mi caso con el lince boreal del cual no había ningún problema de reproducción y en condiciones algo pésimas.
Saludos
woodpecker, me reitero, programas hay en todos, por eso te he mencionado tanto el elefante como la tortu, y te añado los programas de TN de reproducción de rino y de león asiático, tb de la EEP, si por programas fuera y por ello se dedujera si es buen zoo o no…
En fin, que pienso que la conversación ya pierde su rumbo. Para mí todavía no existe un buen zoo aquí y para tí el de Fuengirola es la bomba. No quiero saber tampoco en cuáles has estado para basarte en ello, pero desde luego no en los mismos en los que he estado yo, ahí igual está el dilema.
Brookei, tu blog es muy interesante así que te seguiré leyendo fielmente.
Pues yo creía que la coversación iba por buen camino, se estaba creando debate, pero parece ser que si no estamos todos de acuerdo ya no interesa saber en que se basan las opiniones de los demás (por lo menos la mia) y todo pierde rumbo… pues vaya.
Sigo insistiendo, el número de programas en la EEP o la EAZA si son sintoma de buenas intenciones y buen hacer. Estas asociaciones obligan a determinados criterios más o menos estrictos que los zoo implicados deben cumplir si quieren seguir dentro de los programas específicos.
Posiblemente el zoo de Fuengirola no sea modelo en todos ellos pero te aseguro que en algunos sí. Al menos pionero en España, que no es poco. También es posible que Fuengirola no sea el mejor zoo posible (¿cual lo es?), pero que lo intenta te lo aseguro, y que es de los mejores que he visto, pues también. Y aquí no hay muchos zoos mínimamente dignos. Como bien sabrás, en este país la cosa va de culo y contra el viento así que allí donde se hacen cosas interesantes por encima de la media pues… me da buen rollito, pienso que mejorar es posible y no me lanzo al fatalismo.
Por cierto, aún no te he oido nombrar ningún otro que sea mejor o menos malo. Ni cual es el modelo que sea ha de seguir. ¿Conoces algún concepto mejor de zoológico que el de “inmersión”? ¿Que criterios ha de tener un zoo, en tu opinión, para ser un buen sitio? ¿No crees que (intentar y a veces conseguir) críar tantas especies de la lista roja no es indicativo de la calidad de los profesionales que trabajan en el zoo? ¿Es posible que un zoo sin recursos y preparación se meta en esos envolaos? Al menos podrías decirnos porque es tan malo el de Fuengirola o cual es tú modelo ideal y en que lo basas, ¿no?
Para conocer la filosofia de las asociaciones internacionales a las que está inscrita, entre otros, el zoo de Fuengirola vale con pinchar en la sección de Memberships de la EAZA y ver las distintas categorias de miembros y luego ir a mirar que zoos andan en una y otra. También salen los criterios éticos, protocolarios, etc, etc que se exigen para formar parte. Los mismo para la asociación internacional (WAZA) en la sección About WAZA, subsección Membership. En la AIZA, en la sección enlaces teneís más links a algunas de las asociaciones más prestigiosas en este ambito.
Me parece muy bien que no quieras seguir la conversación pero al menos da más fuerza a tus argumentos si tan segura estás de ellos. Ese es el dilema.
EAZA http://www.eaza.net
WAZA http://www.waza.org
AIZA http://www.aiza.org.es
Woodpecker no tengo inconveniente en seguir hablando del tema. Perdona que copie fragmentos tuyos pero esque me voy a dedicar solamente a contestarte ya que mis opiniones las malinterpretas o trasgiversas, como verás más adelante.
“el número de programas en la EEP o la EAZA si son sintoma de buenas intenciones y buen hacer. Estas asociaciones obligan a determinados criterios más o menos estrictos que los zoo implicados deben cumplir si quieren seguir dentro de los programas específicos. “
Contesto: La EEP, EAZA, WAZA, AIZA, etc.. no saben de las negligencias ni la mitad, si quieres que le de “mas fuerza” a mis argumentos desde luego que no será en este blog a la vista de todo el mundo, te las doy en privado con fotos, videos e informes.
“¿No crees que (intentar y a veces conseguir) críar tantas especies de la lista roja no es indicativo de la calidad de los profesionales que trabajan en el zoo?”
Contesto: NO, creo que lo que es indicativo de calidad es el CONSEGUIRLO por y con los medios adecuados. A mí lo de “lo importante es participar…” cuando hay animales de por medio e intentarlo a toda costa es, cuanto menos, aberrante. Y ni España ni sus zoos están todavía capacitados para ello. Siguen siendo granjas de animales y ganado por muy tematizado que esté todo.
“Al menos podrías decirnos porque es tan malo el de Fuengirola o cual es tú modelo ideal y en que lo basas, ¿no? ”
Contesto: Por favor, dime cuándo he dicho que sea tan malo, creo que estás trasgiversando mis palabras por ello pienso que el tema pierde su rumbo. Dije que el concepto del Zoo de Fuengirola, como el de Biopark e incluso el de Terra N. (Los 3 por rainforest) no está mal, pero de ahí a decir que es el mejor de España y de Europa?¿?¿¿??¿?
Aclaro una vez más, porque te da la gana leerme como te da la gana, que NO son los peores como el antiguo de Valencia, el arca de Noe de Guadalest, o safari Aitana o el de Vergel pero no deja de ser mejor que el de Jerez, Lacuniacha, Bcn… son “normalitos” e incluso yo diría que el de Fuengirola es encima pequeño, al menos la impresión que me dio a mí. Tamaño granja.
“… me da buen rollito, pienso que mejorar es posible y no me lanzo al fatalismo. “
Contesto: Yo no me lanzo al conformismo, por lo tanto, no me da buen rollito.
En cuanto a los zoológicos que pienso que están “bien” nunca “sobresaliente” porque los conozco: El de Basel, el de Frankfurt, Whipsnade park, Chester zoo, Durrell Zoo…por ponerte algunos ejemplos, zoos que he visitado, donde he trabajado o conozco gente, y que no me ha hecho falta ver sus programas y meterme en sus links para ver su ética protocolaria ya que lo pude apreciar con mis propios ojos, aunque quien para mí se lleva la palma en cuestión de zoos son los alemanes. Pienso que están muy por encima de la media europea.
Hola Hannah!!!
Es bueno que ambos tengais experiencia en los lugares o cuando menos conocidos pero creo que Woodpecker te preguntó por el “mejor” de España. ¿Cúal es a tu criterio?
Aunque el de Fuengirola se quede pequeño hemos de recordar que está en mitad del pueblo, en una zona masificada turísticamente hablando y cuando estás dentro de el parece que te adentras en la selva y todo lo de alrededor desaparece. Sin duda muy logrado aunque las dimensiones no sean grandes, pero prefiero una pequeño y bien gestionado que grandes terrenos mal llevados.
Con respecto a Europa, en que cosas no nos suelen adelantar: en el número de bares, alcohólicos, fiestas, sol… jajaja
Saludos
Hola de nuevo Hannah. Me da un poco de miedo lo de en privado…
Ahora en serio. Lo de tergiversar, me parece que no. Lee lo que he escrito y lo que me has contestado, no solo este último comentario. Quizás no te he entendido o te he malinterpretado. Que es muy diferente. En cualquier caso, releyendo tus comentarios no veo muchas diferencias entre ellos, parece lo mismo pero en otro orden.
Con lo de zoos normalitos estoy de acuerdo y también con lo de que los del centro de Europa (que conozco alguno) son bastante mejores. Pero tampoco son los mejores, solo hay que ver los yankis para darse cuenta de la realidad y de donde está la pasta. Chica, estamos en España y si tanta rabia te da la situación de los núcleos zoológicos aquí, centra tus esfuerzos constructivos en tu tierra y déjate de alemánias, bélgicas o inglaterras. ¿No lo hacen ya bien? Habrá que trabajar entonces para mejorar al lado de casa.
Fuengirola es pequeño, sí, porque está en medio del pueblo. Difícilmente puede crecer así. Pero vamos, juzgar un zoo por su tamaño no me parece de recibo. De hecho, hay que mirar que no tienen elefantes o subespecies de jirafas en peligro que llama mucho la atención y da bastante pasta. No les caben y no los meten porque no estarían bien. En cuanto a lo de las asociaciones de zoos, a pesar de que puede que no tengan control absoluto y los distintos parques cometan más o menos negligencias, me sigue pareciendo un signo de calidad. Al menos en los que se refiere a los programas específicos. ¿Porque no puedes contarlo? ¿No estás tan indignada? ¿Qué mejor forma de luchar contra la mala calidad de los zoos que hacer público sus defectos y barbaridades? ¿O es que tienes información relativa a la seguridad nacional?
No he entendido muy bien cuando enumeras los diferentes zoos, pero te contesto según mi interpretación. Lo digo para que quede claro y no me vengas con lo de “Señor, usted me tergiversa”. El de Jerez no está del todo mal aunque veo que te ha calado demasiado la publicidad de la cría en cautividad del Lince, que queda muy bien. Con un montón de pasta de la UE, el Gobierno Central y la Junta es más fácil sacar cosas vistosas y llamativas. Ah, y con ayuda de investigadores del CSIC y un buen puñado de expertos de fuera del zoo. ¿Conoces como funcionan los planes de recuperación/conservación nacionales de especies? No es posible comparar un zoo que recibe ayudas públicas con aquellos que se gestión con fondos exclusivamente privados… Para lo bueno y para lo malo.
En cuanto a lo del conformismo, pues mira, te puedo decir que ya llevo un tiempo trabajando en biología de la conservación y desarrollo sostenible, y más que eso, yo lo llamaría realismo. He visto y sigo viendo muchas cosas mal hechas, pero también veo mejoras importantes que me dan esperanza. Si a eso le llamas conformismo creo que lo que te falta es un poco más de perspectiva. Querer salvar al Oso Panda y a las Ballenas está muy bien pero se encuentran a miles de kilómetros, y aquí ya tenemos suficientes problemas.
Me parece que tienes el clásico discurso de amante de los animales desengañada y enfadada con el mundo, pero la realidad es la que es y es necesario tener los pies en el suelo si se quiere ir cambiándola. Ahora sí, desde luego una buena dosis de pasión ayuda. Por supuesto que sería estupendo tener zoos de miles de hectáreas con animalitos follando por todos lados, buen rollo y altruismo por doquier, pero eso no existe. Así son las cosas. A mi tampoco me gusta, pero creo que debe reconocerse cuando las cosas se empiezan a hacer bien, aquí, cerca de casa.
Y bueno, puede ser que tengas razón y ya la conversación de para poco más. No piense que es algo personal, el debate es siempre constructivo.
Un saludo.
Brookei, para mí si hubiera uno “mejor” estaría entre el de Jerez, Barcelona, Santillana o Cabárceno, no me decanto por ninguno de los 4. Luego Lacuniacha y Fuengirola. Que esté enmedio de la civilización es, sin duda, otro error, como Biopark.
Woodpeker: decir de mí sin conocerme, ni saber quién soy, ni lo que he hecho en esta vida ni lo que hago: “tienes el clásico discurso de amante de los animales desengañada y enfadada con el mundo, pero la realidad es la que es y es necesario tener los pies en el suelo si se quiere ir cambiándola” no me parece nada constructivo, así que abandono elegantemente la discusión ya que, después de eso todo lo que has escrito para mí carece de importancia. Ahora sí que “corto y cambio”.
No, no te conozco, pero leo tus comentarios y es lo que pareces trasmitir. Bueno, y que también lo tienes escrito en el perfil de tu blog: “Los tres finitos. Esta es mi manera de vengarme del mundo, por no ser como yo quiero que sea …” Mi intención no era molestarte ni mucho menos pero tú misma y tú mecanismo chica. ¿Ni corto ni perezoso?
Menos mal que no te metiste a bombero, porque no se te da muy bien apagar los fuegos (metafóricamente hablando).
Jajajaja Esa ha sido buena…
Vaya dos…;) Bueno sinceramente Hannah no se que le ves a la Lacuniacha (me defraudó bastante) para incluirlo en la lista, aunque sincera y afortunadamente no he visto visto zoológicos demasiado malos. En uno de los ejemplos que citas Cabárceno estube hace cosa de un año y salí bastante contento pues la última vez que fuí fue en una excursión del cole. El terreno y cómo tenían las instalaciones era bastante bueno. Desconozco sus programas de cría pero su actuación de cetrería y el estado de las aves era bastante bueno, a parte de una exhibición cojonuda.
Saludos
Bueno, lo que realmente me llamó la atención de Lacuniacha es la localización de éste y su colección. Pero porque a mí me interesa ese tipo de colección más que lo exótico, etc… no creo que te lo pueda explicar muy bien, pero bueno, resumidamente, vi a los animales en muy buen estado, aclimatados, cérvidos longevos con unas astas impresionantes y , aunque no sea lo mejor de lo mejor me quedé con una sensación de “animales a gusto” que no había tenido en otros de este tipo como “fauna ibérica” de Requena. No tendría que haber mencionado Lacuniacha en la lista, porque no pertenece al mismo “tipo” de parque, es más bien como una “reserva”? Pero me pareció que los bichos estaban bien, que, al fin y al cabo eso es lo que importa, sea más feo o más bonito… no me explico, ¿no?
Ok… hablando de ungulados claro
pues la verdad que también conozco Fauna Ibérica y también me decepcionó aunque muchas veces estas son opiniones personales.
Brookei, hay cosas y cosas. Me suele pasar a mí cada vez que visito un parque que encuentro algunas cosas MUY bien o interesantes y otras fatal con lo que mi veredicto final siempre suele tender hacia lo malo. ¿Qué es lo que más te gustó de Terra Natura? Podría haber sido muy buen parque si no lo manejase quien lo hace (ya te habrá contado Fer) por su estupendísima colección de animales asiáticos, ya que no es muy común que los zoos incluyan Asia en vez de África (que ya estamos todos un poco saturados de la fauna africana).
¿Y las aves? No es fácil ver grulla japonesa y de sarus (se escribirá así?, ésta última sobretodo en los parques. Cuestan una verdadera barbaridad. Lástima que murió el macho.
En cuanto a Fauna Ibérica me gustó mucho su localización (no va ni Cristo)… y nada más. ¿Qué opinas de las aves que ahí había? Aparentemente el cetrero “dicen” que es muy bueno. A mí no me pareció que ellas pensasen lo mismo en sus instalaciones.
Woodpecker, sé que te estás muriendo por decirme algo, así que ¡habla! que ya se me ha pasado lo otro.
Pues depende de que cetrero sea… si el jefe o el currela. Pero bueno hace años que no voy por allí.
Saludos
Yo he oído hablar del jefe. Pero de cetrería no entiendo nada de nada.
Hola a todos,no se seguireis con esta conversación,,me interesa porque me encantan los animalesy fui a visitar el Terra Natura en una ocasión,por medio de un buen amigo.
Tambien se que las criticas esta temporada han sido terribles por el mal servicio que se le ha dado a la gente.
Ya no trabaja en ese parque y os aseguro que despues de lo que me contó yo tampoco volveré por allí,según me dijo actualmente la gente que trabaja allí lo hace más por necesidad o porque no tiene otra cosa, este amigo se marchó asqueado de currar el triple y cobrar lo mismo, pero no le gustó que despidieran a su jefa por medio de chivatas , te aseguro que mi amigo disfrutaba con su trabajo,pero se de buena tinta que la gente que actualmente dirige las operaciones del parque no tiene ni idea,si eso pasa tambien con los animales…..espero que no .Un saludo